Shawn Ryan对话Charles Hoskinson：区块链如何重塑人类未来
在2025年7月7日的肖恩·瑞安秀（Shawn Ryan Show）第215期节目中，主持人肖恩·瑞安与卡尔达诺（Cardano）创始人查尔斯·霍斯金森（Charles Hoskinson）进行了一场长达五个小时的深入对话（Charles Hoskinson - Cardano Founder on the Secret DARPA AI Project That Became Siri | SRS #215）。本文是对该播客访谈内容的中文要点整理。在这次访谈中，查尔斯·霍斯金森系统性地阐述了他对加密货币行业的现状、核心问题、未来演进以及区块链技术如何重塑金融、治理乃至社会结构的深刻见解。
引言：一位特立独行的创始人
查尔斯·霍斯金森，作为以太坊的联合创始人之一，以及其后创立的Input Output Global (IOHK)公司的首席执行官，是Cardano区块链背后的核心驱动力。Cardano是一个采用权益证明机制的平台，其原生加密货币为ADA。
在访谈中，主持人肖恩·瑞安介绍霍斯金森是一位涉猎广泛的传奇人物，他的事业版图包括：在美国国会就加密货币监管作证、在怀俄明州经营一个占地11000英亩的野牛牧场、拥有一家建筑公司和一家专注于抗衰老的顶尖医疗诊所、参与复活恐狼（Dire Wolf）的项目、联合创办一个致力于基因工程改造生物发光植物的实验室、资助并参与了在巴布亚新几内亚附近的海洋探险，成功从海底回收了太阳系外碎片，并于2021年在卡内基梅隆大学创立了霍斯金森形式数学中心。
最近，他还在巴西参加了一个仪式，亲身体验了将双手放入充满子弹蚁的手套中。霍斯金森坦言，当一个人拥有足够的财富后，便可以随心所欲地追求自己感兴趣的一切，尽管同时管理如此多的项目让他感到疲惫。
加密货币的核心哲学：从对抗到合作
当被问及加密货币自诞生以来最大的“生理性失败”时，霍斯金森指出，核心挑战在于其内在的对抗性。 他解释说，加密货币要想获得成功和广泛采用，本应是合作性的。
然而，现有的代币经济学（Tokenomics）使得各大加密货币项目之间形成了一种零和博弈的局面：“比特币要赢，以太坊就必须输；以太坊要赢，比特币也必须输。” 这种模式与现实世界中商业、地缘政治乃至宗教领域所追求的合作共赢（cooperative equilibria）背道而驰。 霍斯金森认为，尽管加密货币在“增长黑客”（growth hacking）方面取得了巨大成功，在15年内从零发展到5.5亿用户和数万亿美元的生态系统，但它们仍然与Web2世界和传统金融世界“有所脱节”。
因此，他认为，加密货币行业在未来五到十年内的关键任务，是建立桥梁，并重设系统的激励层，让合作比对抗更有利可图。 他强调，真正的世界并非如此运作，无论是商业还是地缘政治，都需要找到合作的平衡点，实现“我赢，你也赢；我赚钱，你也赚钱”的局面。
稳定币的崛起：连接两个世界的桥梁
霍斯金森以稳定币为例，阐述了合作模式的巨大潜力。稳定币在加密货币领域内解决了因比特币等资产价格剧烈波动而无法构建稳定经济体的问题。 他亲身经历了比特币从不到1美元到数万美元的疯狂涨跌，深知价值稳定对于建立信贷和经济至关重要。
稳定币的本质是“代币化的短期美国国债”，它们将传统金融世界的稳定资产带入了加密领域。 对于传统金融机构而言，发行稳定币是一项绝佳的业务。它们可以获取国债的收益，而加密用户则获得了他们急需的稳定性，这使得发行方能够“基本上免费赚钱”。 这也解释了为什么Tether公司仅凭250名员工，其盈利能力却超过了高盛，并成为全球第七或第八大美国国债持有者。
稳定币的成功展示了合作经济学的力量：传统世界和加密世界各自发挥所长，当两者结合时，双方都能获利并获得价值。 它还使得美元化能够触及那些通常难以进入的地区，例如阿根廷和委内瑞拉。在这些国家，由于本国货币极不稳定且银行系统不可信，人们更愿意持有美元。在阿根廷，已有价值1000亿美元的加密资产在流通，占其7000亿美元GDP的七分之一，这主要归功于稳定币的普及。
霍斯金森预测，到2030年，稳定币市场规模将从目前的2430亿美元增长到1至2万亿美元，月交易量也将从1.8亿笔增长到5至10亿笔，显示出巨大的增长潜力。
Cardano：为长期主义与互操作性而生
谈及Cardano，霍斯金森表示，它从设计之初就是一个高度可升级的加密货币。其架构特意为受监管的业务留下了空间，例如即将推出的名为“午夜”（Midnight）的技术，将实现“理性隐私”和“选择性披露”，以满足传统金融世界的需求。 同时，Cardano也秉持了与比特币相同的去中心化精神和价值观，试图跨越这两个世界。
Cardano的设计哲学旨在“跨越两个世界”：一方面，它通过即将推出的隐私技术“Midnight”等工具，为受监管的金融业务提供合规路径；另一方面，它坚守比特币的去中心化精神和价值观。
正是这种深思熟虑、稳健前行的设计哲学，赋予了Cardano极高的韧性。霍斯金森自豪地表示，在过去八年里，Cardano网络从未中断过，每周7天、每天24小时不间断运行，经受住了无数次攻击和考验。 这种可靠性为在其上构建关键基础设施建立了必要的信任。
Cardano的另一个核心理念是互操作性，即让不同的区块链系统能够相互“对话”。霍斯金森将其比作Wi-Fi协议，如果Wi-Fi只能连接特定品牌的路由器，那将是不可想象的。 同样，如果一个资产或应用只能存在于以太坊上，而无法与Solana、比特币或Cardano上的资产和应用交互，整个行业的潜力将大打折扣。
他认为，行业的未来在于打破壁垒，实现用户、资产和流动性在不同系统间的自由流动，实现“他们的成功就是我们的成功”。因此，Cardano的目标是成为一个能与比特币、以太坊、Solana等所有主流区块链“对话”的系统。这种“对话”意味着资产、用户和流动性可以在不同链之间无缝转移，从而实现“他们的成功就是我们的成功”。
他以拥有8600万用户的Brave浏览器为例，说明如何通过解决Web2公司的问题（如隐私广告模型），将海量用户带入Web3生态，实现共同增长。
区块链的核心价值：作为全球信任层
霍斯金森对区块链的解释直击本质。他强调，人类所有的社会系统，无论是经济、政治还是法律，本质上都是想象出来的共识。区块链通过数学、密码学和分布式计算，创造了一个新的、无需中央权威的信任层。 其核心特性是：不可篡改、带时间戳且可审计。
为了解释区块链最根本的价值是一个无需许可的全球信任层，他用一个生动的“牧场主买地”的比喻来解释信任的经济价值：两个互相信任的邻居，可以通过握手和一杯酒完成土地交易；而两个互不信任的邻居，则需要通过律师和漫长的诉讼，花费巨额成本才能达成同样的结果。两者之间唯一的区别就是“信任”。
区块链通过其三大核心属性——不可篡改性、时间戳和不可逆性——以数学和代码的形式创造了这种信任。它提供了一个“合成的客观现实”，在这个现实中，交易一旦发生就无法更改，发生的时间被精确记录，并且对所有人开放审计。
这种信任层之所以需要去中心化和代币，是因为如果信任基础设施由少数寡头（如大型科技公司或政府）控制，他们就拥有了审查和排除任何人的权力。霍斯金森指出，代币（如ADA或BTC）的存在，本质上是为了支付维护这个去中心化网络的账单，激励全球成千上万的独立参与者共同维护系统的安全与稳定，从而防止任何单一实体拥有绝对控制权。
超越货币：区块链在治理与身份领域的革命
霍斯金森认为，在一个日益分裂和充满不信任的世界里，一个客观、中立、谁也无法单方面控制的系统，其价值愈发凸显。区块链的应用远远超出了货币范畴，它不仅能承载货币，还能承载投票系统、身份系统、供应链乃至人工智能的治理，重构社会的信任基础。
- 投票系统：霍斯金森详细阐述了如何利用区块链技术构建更安全、更透明的投票系统。在一个基于区块链的系统中，每一张选票都可以被视为一个代币，投票过程就是将代币发送到代表候选人的地址。 整个过程的核心优势在于其“包容性问责”（inclusive accountability）：不仅每个投票者可以验证自己的选票是否被正确计入，任何人都可以核查整个选举系统的完整性，从而杜绝舞弊和争议。
- 自我主权身份（Self-Sovereign Identity, SSI）：这是另一个核心领域。通过W3C标准化的去中心化身份标识（DID），每个人都可以拥有并控制自己的数字身份，而不是将其托管在谷歌或政府手中。这种身份系统可以将“事实”（如出生日期）与“观点”（如信誉评价）分开，并利用零知识证明等技术，在保护隐私的前提下证明自身属性。例如，你可以向酒吧证明你已满21岁，而无需透露你的确切年龄、姓名和住址。
加密货币的四代演进
霍斯金森将加密货币的发展划分为四个代际，清晰地勾勒出其技术演进的脉络：
- 第一代（比特币）：解决了“去中心化”的问题，创造了一个无需中央权威的货币系统。
- 第二代（以太坊）：解决了“通用性”问题，通过引入智能合约，使区块链从单一功能的账本变成了可编程的平台。
- 第三代（Cardano等）：致力于解决“可扩展性、互操作性和治理”这三大难题，旨在让系统能够服务于全球规模的用户，并实现链上自我升级和演进。
- 第四代（未来方向）：专注于“隐私、身份与合规”，旨在将传统金融体系和现实世界的复杂需求整合进来，真正实现与现实世界的融合。
金融的未来：传统金融与去中心化金融的融合
展望未来，霍斯金森认为，加密货币不会完全取代现有金融体系，而是会与之融合，最终形成统一的“金融（Fi）”。 传统金融世界面临合规成本高昂（全球每年5000亿美元）、结算速度慢以及流动性孤立等问题。 它们渴望自动化合规、全球统一的流动性以及更高的交易量。而Web3世界则希望吸引传统金融体系中如贝莱德（BlackRock）和高盛（Goldman Sachs）所管理的庞大资本。
这种融合将是双赢的。一旦监管框架（如针对稳定币的法案）确立，像微软这样的大型科技公司将有极强的动力进入这个领域。 霍斯金森设想，微软可以在Windows系统中内置一个加密钱包，让全球20亿用户无缝接入。对于消费者来说，这感觉不像是在使用加密货币，而更像是一个“更好的PayPal”。 对于微软而言，这意味着它可以与全球各地的客户建立直接的金融关系，绕过昂贵的中间商和外汇风险，从而极大地提升商业效率。 Meta（前Facebook）几年前的Libra项目，就是想将WhatsApp和Facebook Messenger转变为一个全球点对点支付系统，这证明了大型科技公司进入该领域的巨大诱惑。
量子计算：对加密世界的挑战与应对
访谈中，霍斯金森深入浅出地解释了量子计算。他用一个在图书馆中寻找电话号码的比喻来形容：经典计算是逐一翻阅书籍，而量子计算则能通过叠加态和纠缠态，一次性“感知”到所有书籍，并大致定位出藏有号码的那本书所在的区域，极大地缩小了搜索范围。
量子计算的强大算力对现有的大部分公钥加密体系构成了致命威胁，因为像肖尔算法（Shor's algorithm）这样的量子算法可以轻易地从公钥中推导出私钥。 然而，这并不意味着加密货币的末日。霍斯金森解释说，密码学领域早已开始研究能够抵抗量子攻击的算法，即“后量子密码学”（post-quantum cryptography）。
虽然这些新算法在初期效率较低、密钥尺寸更大，但随着美国国家标准与技术研究院（NIST）等机构完成标准化工作（如FIPS 203、204、205标准），硬件制造商将开发出专门的芯片来加速这些算法。 霍斯金森预计，加密行业将能够顺利升级到后量子时代，确保系统的长期安全。他认为，密码学本身就是一场持续的“猫鼠游戏”，攻防双方总是在不断进化，量子计算只是这场竞赛中的最新篇章。
合成生物学：会发光的植物与无限可能
除了在数字世界的探索，霍斯金森对物理世界同样充满好奇，特别是合成生物学。他与Colossal公司的创始人本·兰姆（Ben Lamb）一拍即合，共同创办了一家致力于开发生物发光植物的公司。 这些植物通过基因工程技术，植入了荧光素酶（luciferase），使其能够在黑暗中发光，创造出如同电影《阿凡达》般的奇幻景象。
然而，发光只是这项技术的“敲门砖”。霍斯金森展望了更广阔的应用前景：
- 环境改造与生态恢复：可以设计出能在沙漠中生长、改造生物群落的植物，或者能够高效吸收碳的植物。甚至可以培育出能从土壤中吸收重金属（如铅）的植物，用于修复受污染的土地。
- 哨兵植物（Sentinel Plants）：可以设计出在特定环境条件下才会发光的植物。例如，在煤矿中种植一种只有在检测到甲烷时才会发出红光的苔藓，作为天然的安全警报系统。这种技术在军事、工业和环境监测领域都有巨大应用价值。
- 生物安防系统：通过基因改造，可以培育出带有锋利尖刺的植物（如日本小檗），让它们快速生长，形成一道既美观又坚固的生物安全墙。如果这些植物还能在夜间发光，就兼具了安防和有机照明的双重功能。
霍斯金森相信，随着人工智能与生物信息学的深入结合，未来我们将拥有一个“生物体的CAD系统”，可以根据需求设计和创造出具有特定功能的生物，彻底改变农业、景观设计乃至城市的面貌。
个人历程：从夏威夷到加密世界
霍斯金森的成长经历同样独特。他在夏威夷出生长大，由于父母不希望他接受公立教育，他从小在家上学。 这段经历让他虽然在社交上有些“半生不熟”，但却培养了他对自然世界的热爱，并使他能够以远超同龄人的速度完成学业。18岁时，他已经获得了大学学位。
他最初的职业规划是成为一名医生，遵循家族传统。但在深入了解医疗体系后，他对其繁琐的文书工作和“治标不治本”的模式感到失望，因为医生们大部分时间都在管理慢性病而非治愈疾病。 与此同时，他对数学产生了浓厚的兴趣，数学的无限深度和挑战性深深吸引了他。这段在数学领域的学习，尤其是对密码学和计算机科学的接触，为他日后进入加密货币领域打下了坚实的基础。
2007年和2012年，他参与了罗恩·保罗（Ron Paul）的总统竞选活动。这段经历意义非凡，他不仅学会了当时领先的在线筹款技巧（“金钱炸弹”），更重要的是，他深入接触了奥地利经济学派的思想，理解了“稳健货币”（sound money）的重要性。 这让他后来在读到比特币白皮书时，立刻就认识到其内在的逻辑和必然性，因为比特币的通缩货币政策与奥地利经济学派的理念不谋而合。
创立以太坊与Cardano：两段创业传奇
霍斯金森分享了他联合创立以太坊的经历。当时，八位背景迥异的创始人对项目的未来方向（营利性公司还是非营利基金会）产生了根本分歧，导致团队最终分崩离析。 霍斯金森选择了离开，并在六个月后创办了IOHK公司，致力于用一种更严谨、更科学的方法来构建他理想中的第三代区块链——Cardano。
他坚持采用学术同行评审的方式来开发核心协议，尽管这在当时被认为是耗时且不切实际的商业策略。然而，事实证明，这种“慢工出细活”的方式赋予了Cardano无与伦比的稳定性和安全性，使其在众多因设计缺陷而崩溃的项目中脱颖而出，八年来从未宕机。
从深海到太空：探索未知边界
霍斯金森的探索精神远不止于数字世界。他资助并亲自参与了哈佛大学天文学家阿维·勒布（Avi Loeb）领导的“伽利略计划”，前往巴布亚新几内亚附近的深海，使用带有磁铁的拖网打捞一颗2014年坠落的、被认为是来自太阳系外的流星碎片。
经过两周紧张而充满戏剧性的打捞，他们成功找到了含有极高浓度铍、镧和铀的金属球体，证实了其太阳系外起源，这可能是人类首次从海底回收系外物质。
复活恐狼与子弹蚁仪式：拥抱自然与挑战极限
作为生物科技公司Colossal的投资人，霍斯金森参与了复活史前生物的项目，例如已经成功“去灭绝”的恐狼。 他认为，这项技术的终极目标并非仅仅是重现古代生物，而是掌握基因编辑工具，以更好地管理和修复被人类活动影响的地球生态系统，例如培育能适应更高水温的珊瑚来拯救大堡礁。
为了体验最原始的成人礼，霍斯金森前往巴西亚马逊雨林，参加了当地部落的子弹蚁仪式。他将双手放进装满子弹蚁（其蜇伤被认为是世界上最疼痛的昆虫蜇伤之一）的特制手套中，忍受了长达十分钟的持续蜇刺。他描述那种疼痛如同被滚烫的缝纫机针反复穿刺，并且其神经毒素带来的灼烧感持续了近24小时。尽管过程极其痛苦，但他认为这是一次完美的“成人礼”，因为它考验人的意志，并最终在参与者之间建立起牢不可破的联结。
未来医学与个人哲学：追求治愈与活出意义
源于对家族从医传统的继承和对现有医疗体系的不满，霍斯金森在怀俄明州创办了一家尖端的健康与保健诊所。其目标是从“治疗”转向“治愈”，专注于再生医学，利用干细胞、高压氧舱等技术，激发人体自身的修复能力。他正在筹备一项FDA批准的临床试验，将自体脂肪干细胞与高压氧舱疗法相结合，希望能显著加速人体的再生过程，并最终攻克神经病变、创伤性脑损伤等顽疾。
在访谈的最后，当被问及如何管理如此众多的项目时，霍斯金森分享了他的个人哲学。他强调建立“第二大脑”（个人知识管理系统）来组织和连接知识，通过冥想和在牧场的独处来进行精力恢复，以及通过写日记与自己对话，从而找到驱动一切行动的深层“意义”。 他认为，人生的终极问题不是死后会发生什么，而是在有限的时间里，如何找到意义，并为世界留下积极的、持久的改变。
总之，关于区块链行业，查尔斯·霍斯金森的访谈描绘了一幅宏大的蓝图：区块链技术正从一个充满投机和对抗的早期市场，演变为一个能够提供全球信任、重塑治理模式、并与传统世界深度融合的革命性基础设施。而他所领导的Cardano，正以其严谨和富有远见的设计哲学，在这场深刻的社会变革中扮演着关键角色。
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